“AI的发展给我们带来了最自然的用户使用界面——便于计算机理解我们而不是我们理解计算机。”微软CEO纳德拉说道。
近日，微软CEO萨提亚·纳德拉（Satya Nadella，以下简称“纳德拉”）参加了2024世界经济论坛，并接受了世界经济论坛主席、德国经济学家克劳斯(5.890,0.00,0.00%)·施瓦布（Klaus Schwab，以下简称“克劳斯”）的采访，两人就AI的发展进行了深度探讨。纳德拉多次强调人工智能（AI）发展的必要性和安全性，此次AI革命的影响甚至不亚于当初PC（个人电脑）普及，并且随着人工智能的高速发展，AI将为应用程序提供新的界面和新的模型，微软看到了其中的参与机会，这必将带来新的经济繁荣。
对于大量使用AI所带来的能源和环境压力，纳德拉给出了自己独特的见解，他认为随着技术的不断发展，AI使用的成本是不断降低的，并且AI对能源的消耗反而会刺激能源转型，激活新能源技术的探索。同时对于一直强调的AI安全问题，纳德拉直言这是全人类面临的挑战，需要制定全球治理规范。
以下为访谈全文，有删改：
克劳斯：生成式AI一年前还处于“婴儿时期”，现在已经成长为一名“青少年”了，短时间内变化如此大，令人难以置信，你怎么看生成式AI的快速发展？
纳德拉：1993年，Mosaic（马赛克）问世时带给我的震撼还记忆犹新，从那以后，互联网就发生了翻天覆地的变化。所以2022年ChatGPT问世也是一个标志性事件，它的出现意味着普通人已经可以与AI产生联系。自此，AI在各个地区、各个行业以及各个领域高速发展，我再一次清晰地感受到有些事情正在改变世界，AI在各行各业都可以帮助人们更好地工作，比如我们推出的Copilot（微软在Windows 11中加入的AI助手）可以帮助程序员编程，让编程不再枯燥乏味，还有医疗保健领域的Copilot，可以减轻医生与患者之间的沟通障碍。让所有专业知识成为触手可及的存在，普通人即使没有系统学习过也能使用这些知识和技能，我想这就是AI存在的意义，2024年我认为AI的影响力和渗透力还会增强。
克劳斯：这次会议有很多关于人工智能的讨论，谈论了它对人类工作的影响，对产业的影响以及后面我们会谈到的对生产力的影响，那么你认为我们还忽略了哪些值得讨论的内容？
纳德拉：我们谈论了很多AI与人类关系的具体问题，比如AI对知识生产和人类工作产生的影响等。但我其实我更感兴趣的是AI对科学研究的助力，这是个非常有意思的一个领域。
不久前，微软推出了新一代材料科学领域的大模型——MatterGen，能设计生成新颖、稳定的材料。当前材料科学核心的挑战是发现所需特性的材料，一般情况我们都是在茫茫材料中不停筛选寻找所需材料，而MatterGen可以直接生成我们需要的特定材料，这是多么不可思议。当我们考虑能源转型时，有AI助力就意味着将需要250年的化学反应缩短到了25年。
这种科学技术带来的变革也适用于生物学。例如在癌症检测中，我们可以使用AI来模拟分子行为。所以如果我们能合理运用AI工具，完全可以感受到它在加速科学研究的发展。目前，数字革命已经为科学研究带来了助力工具，但如果能从根本上加速科学发展，那么未来在治愈疾病、能源转型以及发现新材料等方面都会有丰硕的成果。
克劳斯：现在大家都在讨论AI，但其实第四次工业革命还有许多改变世界的技术，你认为还有哪些技术深刻影响了社会发展？
纳德拉：我对三种技术非常感兴趣，分别是计算机、AI和混合现实。首先我们需要更多核心计算基础设施。上一代的设备还统治着市场，但问题是我们能否诞生新的量子革命？我对量子非常感兴趣，未来或许可以用AI作为模拟层进行量子模拟，带来新的量子革命。我还对混合现实感兴趣，当我想到嵌入式AI时，我会思考它是否是我们身上的传感器，这有点像AR或VR设备。我想未来也许是计算机、AI、混合现实三种技术融合打造出一个创新平台。
克劳斯：当我们回顾历史，类似的技术例如印刷术的出现带来了文艺复兴运动，你刚才说的这些技术也能像印刷术一样给人类创造下一个“文艺复兴”吗？
纳德拉：很荣幸来到这个论坛，有机会和零售业、医药业、银行业甚至各个经济部门的人说“数字技术正广泛应用于世界各地。”这意味着AI成为一种通用技术，当通用技术有所突破的时，行业边界就会变得模糊，我们将拥有更好的医疗、教育、生活产品、服务以及更丰富的创作动力。
克劳斯：非发达国家很担心这些先进技术会成为他们面对世界新的技术壁垒，甚至会让国际形势更加紧张，你是否也有这种担忧？
纳德拉：这是值得关注的问题，我们不希望技术被用于制造更多分裂，而是希望技术带来更多美好，例如GPT-4可以为世界各地的学生提供专属导师；AI让每个人都可以获得更好的医疗建议，帮助每个人更好地获得所在地政府的帮助，充分行使自己的权利。这些技术都极具潜力，同时也面临诸多障碍，但值得高兴的是，得益于过去15年云技术和移动互联网的普及，这一代技术将会以更快的速度传播，覆盖全球。
克劳斯：人们可能会对科技快速发展持悲观甚至恐惧的态度，我们需要做什么才能保证前进的方向是正确的呢？你的建议是什么？
纳德拉：在数字技术行业，我们学到的最大教训是，必须承担新技术发展所带来的任何后果，不论好坏。过去十年最重要的变化就是，世界不再容忍任何人进行没有经过安全验证的工作。不过，我对技术的发展依然保持乐观态度，因为行业中已经在呼吁提高安全性。例如在AI发布之前，微软和OpenAI在对齐（在大模型中，对齐通常指的是将模型的行为调整到预定的、与人类价值观相符的方向上。）与安全工作上投入了大量资金和精力，事实上，现在所有的AI大模型公司都是这么做的。我们对安全的重视不仅影响了行业，也影响了政府，美国政府和英国政府都在探讨AI的安全性和监管AI的具体措施。我们需要新技术，同时也需要安全带，将创新与安全相结合，才能扩大技术发展的社会效益，抑制技术发展会带来的不良后果，我认为这是我们前进的正确方向。
克劳斯：制定全球法规监管AI是非常有必要的，但目前看来还有一定的难度，不同国家对AI的态度也不一样。未来会出现类似警察或国际能源组织这样的监管机构吗？
纳德拉：AI是面向全人类的技术，它面临的问题是全人类的挑战，自然需要全球标准和全球规范，否则技术会失去控制。我们现在的共识是，涉及基础模型时，我们应该在推出任何新产品之前对其安全性进行严格的评估，而涉及应用程序时，我们应该就如何部署这项技术进行风险评估，比如用在医疗保健领域，就需要对AI技术应用于医疗领域的风险进行评估。如果我们能就一些基础要素达成共识，制定规范，我想人类会走到一起。我不知道是否会出现一个新的机构，但我所在的地区人们都在讨论这个问题。
克劳斯：我作为一名软件工程师，一直试图走在技术的最前沿，但我感觉自己很难捕捉到AI这样的新技术，我也意识到应该把ChatGPT当成一个真正的同事去交流，而不是把它当成简单的搜索引擎。你觉得政府对AI的理解程度怎么样，能提出有效的监管方式吗？
纳德拉：归根结底，我们没有治理人类社会的能力，无法利用技术直接改善人民的生活，这种情况下就需要政府的支持。
AI的发展给我们带来了最自然的用户使用界面——便于计算机理解我们而不是我们理解计算机。就技术本身来看，其实与政治没有任何关系，而是技术本身要足够简单，这样它才是可治理的。
克劳斯：如果大量使用AI，巨大的能源消耗会带来经济压力和环境压力，你考虑过这些问题吗？
纳德拉：事实上，一方面AI算力的消耗成本随着技术的进步正在不断下降，比如之前说的把250年的化学反应时间压缩到25年，快速找到新材料，这实际上降低了新产品开发的成本，有利于提高生产力。另一方面，我们对能源的需求正在刺激风能、太阳能(5.090,0.38,8.07%)、核能等新能源的开发与创新，加速了能源转型。用新能源推动新技术的发展，从根本上促进社会发展，提高社会生产力。
克劳斯：互联网技术繁荣发展时，社会生产力得到了质的提升，经济获得了飞速发展，那么现在AI为代表的新技术的出现，会再次带来经济繁荣吗？
纳德拉：目前世界经济的确处于一个令人失望的状态，部分发达国家的经济甚至出现了负增长，我们迫切需要一个新的投资方向，所以我对AI作为推动经济增长的通用技术感到乐观。即使是罗伯特·戈登（Robert Gordon，美国经济学家），对信息技术和生产力关系一直持批评态度的经济学家，也会承认PC（个人电脑）的普及是上一次经济繁荣开始的节点，此次AI技术出现的时机非常像当时PC普及的节点。
我很难想象在PC出现之前人类是如何工作的，例如你想为一家跨国公司做成本预算，在电子邮件、电子表格出现之前那是什么样的形式呢，感觉工作根本无法进行下去。但PC出现之后，我们的业务流程发生了变化，可以轻松完成为跨国公司做成本预算的工作。我认为在Copilot时代，随着AI的传播，我们的工作任务和工作流程将发生根本性变化，既能带来经济产出，也能加快科学研究的进度。
还有一项技术革命就是手机的出现，与PC一样以惊人的速度席卷了全世界，它的出现改变了我们的消费模式，我们可以借助手机使用社交媒体、观看视频、购物、获取信息、新闻等。而现在面对的AI革命，将会把我们带到释放创造力的阶段。我的一位同事向我描述他四岁的孩子周末的活动时提到，孩子对她说自己需要更多时间来创作。所以当人类的创造能力被释放时，生产力就会提高。
克劳斯：我15岁的孙子要求我从达沃斯回去时，要给他如何进入AI领域并成为大人物的建议，你会给出什么建议呢？
纳德拉：AI最吸引人的地方在于你可以研究任何感兴趣的东西，比如我是一名电气工程师，当年学习麦克斯韦方程（英国物理学家詹姆斯·麦克斯韦在19世纪建立的一组描述电场、磁场与电荷密度、电流密度之间关系的偏微分方程。）时，根本没学明白，不理解其真正的含义，后来我在研究AI时，看到有人用Java语言（一种计算机语言，用于创建网站）写了一个网站，可视化了麦克斯韦方程。所以现在任何人都可以借助AI学习感兴趣行业，晦涩难懂的问题都会由AI来解答。
克劳斯：你是世界上最成功的商业领袖之一，如果将你与10年前的纳德拉进行对比，你认为自己的领导风格有什么变化？
纳德拉：在过去的工作中我一直在反思。这是我在微软工作的第32年，进入人工智能领域的第2年。在微软工作的32年里，我有幸见证了PC、互联网、移动互联网和云技术三项重大技术革命，现在的AI是第四项。
当你构建一个新事物时，我们对它的风险认知很困难，比如项目规模、投资规模这些要素都很难把握。我们在拓展新业务的同时，还需要确保已有的业务正常运转，这是一项非常艰巨的任务。目前我可以说微软成功了，但没办法保证以后也会成功，所以在拥有信心的同时，我还需要保持谦逊，这样才能不断学习到新知识。
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