近日，扎克伯格在 SPC 黑客松活动上的一场对谈分享，不限于 AI 、AR、创业以及团队管理等经验。他表示，未来 AI 的发展将超越现有的数据，进入更复杂的智能行为领域，这需要创造全新的数据集。
扎克伯格认为 AR 眼镜和 VR 头盔将成为未来计算平台的核心，这些设备将在未来 10～15 年内普及，彻底改变人们的数字互动方式。
关于创业方面，他分享了自己在创业过程中如何应对情绪起伏，特别是在公司规模不断扩大的情况下，与值得信赖的人一起工作是他现阶段最看重的事情之一。
他还谈到，随着公司的发展，决策周期变得更长，挑战也变得更加复杂，但团队的支持和深厚的个人关系帮助他保持了动力，与优秀的人合作不仅能促成伟大的项目，也能让工作充满乐趣和意义。
个人方面，扎克伯格则在疫情期间通过参与运动 MMA 和冲浪来管理压力和保持专注。他认为运动能够提供一种及时的回报机制，与工作中较长的项目周期形成对比。
以下为这次对谈的主要内容，enjoy～
主持人
Mark ，你的发型引起了轰动。你为什么会选择这种全新的发型？
Mark Zuckerberg
我膝盖受伤了。因为我之前在训练和打斗，所以剪了短发，然后可能得保持这种状态九个月。
所以顺便说一下，这周我的膝盖终于痊愈了。我已经准备好迎接一些“暴力”了。但我可能会继续留着这个发型。我也不知道。这有点像我年轻时的样子。
Priscilla 或者谁跟我说过，嘿，你应该把头发留长。然后我想，反正接下来的九个月也没什么别的事要做。它看起来还不错。
主持人
是的，看起来确实很不错。顺便说一句，过去 20 年来，你一直是科技领域的主角。你如何划分你经历过的各个阶段？你认为我们现在处于哪个阶段？
Mark Zuckerberg
我不知道。我在试着让自己不再是主角。你知道，我觉得这对我来说还挺奏效的，让我更像是他人的陪衬。我们经历了很多不同的阶段，对吧？最初是让 Facebook 能够正常运作、度过难关的阶段。
在过去的十年里，有所有关于政治、波动性和责任感的压力，这是公司非常不同的一个阶段。当然，这还没有结束。
但我确实觉得我们现在已经了解了这些不同的维度，并做了大量的工作来完成我们需要做的事情。我对此感到更有信心了。
这也让我们能够更多地转向进攻，做更多积极且令人兴奋的事情。当我想到下一个阶段时，有很多方法可以做出令人惊叹的事情。
社交媒体之所以有好的一面，是因为它赋予了每个人一个发声的机会，让他们能够采取行动。很多人都在使用它。
实际上，我并不认为它是非常具有突破性的。基本上，你是在赋予人们一种做一些非常基础和基本的事情的能力，而这仅仅需要非常出色的执行。
在大规模应用时，它的影响是深远的。但，规模是让它变得有趣的关键。这在某种程度上确实是一种转变。
就像你说的那样，在我职业生涯的下一个阶段，以及我未来 10～15 年想做的事情上，我更倾向于专注于那些无论规模大小都能令人惊叹和鼓舞的突破性事物。所以显然，比如我们正在进行的下一代计算平台项目，包括 AR 眼镜和 VR 头盔等等，
我确实认为我们最终会到达一个点，那就是数十亿人会拥有这些设备。就像现在数十亿人已经戴眼镜一样。
所以我的意思是，基本上每个人都有一部不是智能手机的手机，他们很容易就升级为智能手机，然后其他人稍微慢一点。
在这里，戴眼镜的人都会有智能眼镜，也许其他人会随着时间的推移选择不同的形式因素。但不管怎样，这个旅程可能需要10到15年。
对于构建如此基础性的事物来说，这个时间框架是很正常的。但当你第一次试戴AR眼镜时，那种体验是非常令人振奋的。我们现在有了第一个工作原型。这是一个令人激动的时刻。
实际上，我们一直在努力工作，我本来希望它成为我们的第一个消费者产品，但实际上，我希望它的第一个消费者版本更加出色。所以我们决定将第一个版本作为一个原型。但当人们试戴时，他们会觉得这太棒了。这
是你从未体验过的感觉，就像能够在世界中与全息图互动，就像它们真的在那里一样。而且它们是以普通眼镜的形式出现的，这是一个非常神奇的体验。对我来说，很多事情就是这样。还有 AI 的部分，我们会花更多时间来讨论这个。
但对我来说，更多的是做一些令人惊叹的事情。我有一句喜欢告诉别人的话，那就是做好事和做惊人的事之间是有区别的。这是一种灵感的差异。做好事也很重要。你可以是惊人的但不一定是好的。
它们在某种程度上是两个不同的方向。但我不知道，现在是一个尝试做一些令人惊叹的事情的阶段，试图构建一些令人惊叹的事物。
主持人
确实很有趣。我们在 SPC 使用的其中一个指导原则是，你来这里是为了抛弃那些好的想法，去追求伟大的想法。我要更新一下，你来这里是为了抛弃那些好的想法，去追求那些令人惊叹的想法。
真的，因为我觉得人生太短暂了。我们最稀缺的资源就是时间。我们可以有很多好的想法，但我们真正追求的应该是那些令人惊叹的想法，说到 10 年的轨迹，我们在 LLM 发布的过程中往往容易忽略的一点，特别是在 Llama 的情况下，几乎 10 年前就开始了公平的探索。
事实上，我记得在2010年，我在 Facebook 与你合作的最后一个项目之一是用机器学习技术为我们的图谱上的每个节点加权。我觉得那个项目结果不错。
我们发布了 Segment Anything 模型，它与 Llama 不同，但即使在发布的头一两周里，你也会看到人们跑去用它处理视频，模型变得更好了。所以这对每个人都是好事。
关于计算平台的未来，我觉得存在一种很大的偏见，大家认为因为 iPhone 赢了，所以闭源模式将会继续主导。我不确定，未来尚未确定。
如果你回顾一下 PC 时代， Windows 是领先的平台，始终有开源和闭源两种模式，各有优劣。但很多事情取决于谁去做它。这对初创公司与那些懒惰的大公司同样适用。
主持人
无论开源平台还是闭源平台，最终哪个会在未来的领域中成为主导都是一个值得关注的问题。
Mark Zuckerberg
无论是 AI 还是元宇宙，都是如此。
主持人
跳过我接下来的部分，分享一个对我来说非常重要的故事。这个故事大概是我人生中决定性的一刻。那是在 2005 年，几乎是我刚加入 Facebook 的时候，可能是第二周或第三周。我还在试图弄清楚该做什么，但没有人真正给我指示。我记得 Mark 走到我面前。
Mark Zuckerberg
当时没有一个很明确的管理结构。
主持人
是的，管理结构并不明确，完全是混乱中的控制。
Mark Zuckerberg
我记得我走到你面前，说，嘿，哥们儿。
主持人
你应该为 Facebook 编写一个搜索引擎。
Mark Zuckerberg
对，就对你说的。
主持人
对，然后我说，和什么团队一起做呢？
Mark Zuckerberg
是啊。
主持人
你当时说，这是非常重要的，因为人们来到 Facebook ，首先要做的就是搜索人，所以你可别搞砸了。当时我的第一个反应是， Mark ，我不知道怎么写搜索引擎，我从来没做过这个。
为什么我们不去找谷歌或雅虎的人来做呢？然后他看着我说，哥们儿，如果我能创建 Facebook ，你就能写个该死的搜索引擎。然后你做到了。
Mark Zuckerberg
是的，很多事情都是这样。
主持人
这种文化至今仍然定义着 Facebook ，对我来说，仍然是那种黑客精神和完全的责任感文化。如果我可以告诉世界上的每一个初创公司一个建议，那就是：你们都可以做任何你想做的事情，只要你专注于此。实际上，比你想象的要简单得多。这个问题就在这里。
Mark Zuckerberg
有时可能会比你想象的花费更长时间，但你能做到。很多看似显而易见的事情，实际上并没有其他人真正去做。
这是最奇怪的事情之一，但它也让人感到安慰。因为很多时候我们以为别人已经掌握了这些事情，但其实并没有。
主持人
我们现在是成年人了。回到 Llama 和开源 Llama 的话题。我很好奇，你希望在 Llama 上看到哪些实际应用？你有具体的愿景吗？
Mark Zuckerberg
实际上，会有很多很棒的东西被开发出来，但我并没有一个具体的愿景。从我的角度来看，我只是希望所有人都在使用它。
因为，使用它的人越多， Llama 就会变得越好。也许这是一个非常自私的答案，但这使得我能够更好地构建我想要构建的东西。
坦率地说，人们应该对这个答案感到欣慰，因为关于开源战略的一个大问题是：你为什么要这么做？你训练了这个模型，然后就免费提供出去，这可持续吗？
比如说，当训练 Llama4 或 Llama5 需要花费数十亿美元时，你还会免费提供吗？我的回答是：是的。我并不认为这是在“免费提供”，你们都在帮我改进它。
所以我其实不在乎你们具体做什么，只要是负责任的。当然，安全性很重要。关于 AI 伦理、安全和保障的讨论非常重要。我们在训练过程中投入了大量时间，这也是使得开源变得困难的主要原因之一。
如果我们只是为自己开发模型，我们可以做出某些假设，比如我们会有多层的堆栈，除了模型本身，还可以过滤掉不良内容，如不良的查询或生成的不良输出。
我们试图在开源模型中复制这些功能，并构建了整个系统，它是作为一个整体系统来部署的。但从根本上讲，我们必须在训练基础模型上投入更多的精力，因为它可能只是一个模型，没有其他那些额外的层次。
也许这是对你问题的负面回答，但实际上，开源平台的好处之一就是，人们会构建你甚至无法想象的东西。所以我不知道应该让大家去构建什么，你们自己想办法吧。但我有点担心的是，关于安全的机会和挑战会更大。
关于开源安全性的讨论往往围绕着：开源是否从根本上不如闭源模式安全。如果你做得好，开源软件反而会更安全，就像开源软件随着时间的推移变得更安全一样。
因为它是开源的，人们可以更多地审查它。虽然这看似违反直觉，但实际上，人们修复漏洞的速度更快。Llama 也会如此，人们会指出问题，我们会继续发布小版本更新，也会发布大版本更新。
开发者会继续希望推出最新的模型，并在此基础上应用他们的微调和修复。所以整个堆栈，从硅片到数据中心，都会变得更好。
我们之前做过类似的事情，比如开源计算项目，设计自己的数据中心和服务器，然后把设计开源出来，最终整个行业围绕我们的设计标准化，供应链得到发展，价格也因此下降。这对我们来说是好事。我们现在在 AI 和相关领域也处于类似的阶段。
主持人
我很好奇，鉴于你在这些领域中的不同角色，你对这些模型的扩展前景有什么看法？我指的是它们仍然遵循扩展法则，你认为我们还有多少发展空间？比如 Llama4，或者说 GPT5 之类的都很有意义，但你目前对未来发展的看法是什么？
主持人
有哪些限制因素？
Mark Zuckerberg
是的，这很难说。有一个关于计算能力的问题。虽然我不知道扩展的确切极限，但显然我在押注它确实能够扩展，对吧？因为我们在做所有这些基础设施建设。
很难猜测确切的时间，这些都是需要 5～7 年建设的东西，才能达到你希望 Llama10 所需的庞大规模。但你必须提前准备，因为你可以在 6～9 月内训练模型，但获得所需的计算能力则是一个漫长的过程。
所以这会奏效，但很多都取决于数据。很多都将在不同领域进行，对吧？这些领域以前在网络上没有数据。
现在的情况是，公司出去搜索网络上的所有内容，试图找出其中的模式，这就是你的预训练模型。然后你会微调它，以便构建你想要的不同应用或功能。当你开始接近更具智能行为的模型时，目前尚不存在这样的数据集。
你现在需要自己创建这个数据集。未来的许多新工作不会仅仅是取用现有的数据，然后构建计算能力来处理和训练它。
我实际上认为，未来的训练更多地会像今天的推理，要么是尝试在某些领域进行实验，比如如何创建一个智能的数据集？可能会涉及一定量的人工工作，也可能是让系统自己玩并通过游戏生成数据。
这只是一个例子，但它是当今不存在的一种事情。所以这存在一个问题，即这种发展能走多远？我的猜测是非常远。是的，我是个乐观主义者，但确切的情况还难说。
主持人
你想谈谈 Facebook 媒体上的一些回顾吗？顺便提一下，谈到 Facebook 的早期经历，我记得我们当时在做新闻推送，我是多个新闻推送项目中的一员。
Mark Zuckerberg
你是参与了构建第一个新闻推送的六个人之一。
主持人
当时我一直坐在你旁边。
Mark Zuckerberg
那是一件好事，但你知道的，
主持人
在 Facebook 早期有很多战情室和闭源会议，尤其是在我们推出新闻推送之后，我觉得我整整一个星期没离开办公室。
Mark Zuckerberg
是的，当时街上有抗议者。我们已经面临很大的压力。你可能走出前门的时候，人们真的对这件事非常愤怒。
主持人
对的。我很好奇，能否分享一下你最近的一个战情室经历？比如说 Llama 模型的权重泄露时的情景，如今 Facebook 的战情室是什么样的？
Mark Zuckerberg
我觉得你提到的其实是两个不同的部分。首先，我现在不太参与那些日常操作的战情室了，不像早期处理新闻推送那样多。
我们现在处理这些大规模战略问题的方法是不同的。我一直在尝试学习如何更平稳地运营公司，显然这方面我还没有完全成功。
如果你看看公司的波动性，你会觉得，”啊，真是难办。” 但我会继续努力，希望能够找到一种更顺畅的方法，而不妥协于那些真的很酷的事情。
显而易见，让事情变得更稳定的方法是减少推力，但我这个人做不到。不过，我确实认为我们以前经常是急火攻心。而且我觉得有些时候经验不足的情况下，会用更多的努力来弥补。
但随着时间的推移，你会尝试以更加稳定的方式去处理事情。当第一个版本的 Llama 发布时，我们本意是进行学术发布，但它泄露了。
那挺酷的，我们试图弄清楚该如何处理它。这并不是一个急火攻心的情况。实际上，这很棒，人们真的很想要它，我们只需要找到合适的处理方式。
现在我们面临的许多不同的危机，我觉得这是一个不幸的现象，可能部分是因为我们变成了一家更大的公司，另一部分是这个世界的状况发生了变化。现在我们面临的挑战更多是社会和政治层面的，而不是技术层面的。
你看，当时新闻推送的挑战是，这是一项重大改变，但同时你发布新闻推送后，网站的流量一夜之间上涨了 50%，因为人们现在可以找到所有有趣的内容。
然后我们得去应对这些情况，给人们提供他们想要的控制选项，但现在很多事情已经变了。比如人们想要这个开源源码的 Llama ，但我们最初只是打算进行学术性的开源发布，然后它立即被广泛使用。
所以我们内部有两个争论点。一个是这是否是好事，我们是否应该继续做下去，这个很快就得到了解决。我们认为这是好事，我们应该继续做下去。
第二个问题是，政治和社会层面的争论有时变化得非常快。，开源的辩论将成为未来五到十年中最重要的技术政策辩论之一。
我们已经取得了很多进展，我们之所以取得进展，部分原因是因为许多人在使用 Llama 。坦率地说，创业和初创公司比大科技公司更受欢迎。
因此，我觉得我们在做的事情，尽管它本身是否会受欢迎还有待观察，但当有很多人在使用它时，那就可以了。人们会更愿意倾听，并且认为这是一件好事。
在我们真正发布 Llama2之前，这是第一个商业性开源的模型，内部有一场巨大的争论，主要是关于风险和担忧的声音在主导公众舆论，直到许多初创公司开始使用这个技术。我们内部需要解决的问题是如何在开源的背景下，负责任地、安全地执行这个计划。
我的观点是，如果我们做得好，并且在安全性方面特别下功夫，随着时间的推移，你会建立起信任，并建立一个社区。他们不会想要从我们这里夺走开源软件。
你看，今天的大公司都是建立在开源软件基础上的。如果这场辩论顺利进行，下一代大公司将会建立在开源 AI 的基础上。我觉得在这条道路上会遇到一些挑战，但这将是最重要的辩论之一，我们需要小心应对。
这也是为什么我们在做事情时有时会更加谨慎，有时会进展得慢一些，但这不是说我们必须整夜待在战情室里解决问题。
Llama1 的泄露到 Llama2 的发布，大概持续了几个月吧？六个月，八个月左右，我们在解决所有这些问题时，团队一直在努力改进模型，但我们在后台处理了责任问题，确保我们在这方面做得很好，为未来打下基础。
主持人
太棒了。好吧，让我们换个话题，回答一些观众的问题。对于想成为企业家的技术人员，你会给他们什么建议？在与许多企业家合作时，我发现他们经常会遇到局部最优解的情况。你会给他们什么样的建议？
Mark Zuckerberg
你提到的 “从 -1 到 0” 的理念非常契合我的哲学，也就是探索未知领域的方式。回想起我刚开始创业的时候，很多人决定要创业，然后他们变得非常专注，开始做某个事情。但问题是，一旦你有了一群人在做某件事情，就很难改变方向。
当然，你可以通过意志力来坚持，但这需要时间，而在早期，你其实是在探索一个非常动态和广泛的空间。
你需要能够不仅仅是开会和在自己脑海中做决定，还需要能够随时调整和改变方向。比如说，你可能会突然决定，现在我要做的事情和几小时前的完全不同。
我记得在大学时，我还没开始 Facebook 之前，我并不觉得它会成为一个大公司。Dustin 和我刚开始的时候，我创建了 Facebook ，他加入了我，因为当时我还在上课，被锁在计算机科学的实验室里用 PHP 编写代码。
Dustin 在那时加入了我，帮忙处理一些运营的事情，他真的是个了不起的人，公司的运营多亏了他才能顺利进行。
在那第一个春天之后，也就是我们发布 Facebook 的那个春天，我们去了硅谷，觉得这里是个度过夏天的好地方，这里是所有公司的发源地。我们心想，肯定我们现在做的事情不会是最终的公司方向。
虽然我们已经有接近一百万用户，但我们依然觉得这不可能成为一个大公司。这里有什么教训呢？当时我在大学期间其实做了很多不同的项目。
我喜欢构建东西，比如我不知道该选什么课程，于是我构建了一个服务，可以抓取课程目录，让大家输入他们已经选过的课程和计划选的课程。然后展示所有这些课程的相关性和评价。
这其中的一部分很有趣，因为我开始这个项目是为了回答我自己关于选课的问题，但实际上，人们更喜欢点击看看别人选了什么课程，因为人们真的想了解其他人。
所以所有这些项目，最终促成了 Facebook 的初版上线。但我可能做了大约 10 个类似的小项目。那时我还在高中，还在做“天使”项目。
我想说的是，当我在某个项目上投入精力时，如果期末考试临近，我可能会迅速做一个工具来帮助学习，比如我在哈佛修了一门关于“奥古斯塔的罗马”的历史课程。
我在最后几小时内编写了一个抓取所有艺术作品并让大家输入它们历史意义的工具，然后与班级分享，这样大家可以用它来学习。
坦率地说，我真的相信这种不断构建不同事物的方式，不要太早陷入一个固定的方向。尤其是在创业阶段，因为当你还在探索时，很难预测未来五到十年世界会怎样，但更难的是找出你通向未来的楔子。
我的建议是，不要太早锁定一个方向，而是去构建很多有趣的东西，从中学习不同的东西，尽量不要太早陷入固定模式，因为要完全学习并在需要时转变方向实际上是很难的。，从这个角度来看，我的理解与你们的理念非常一致，我觉得这非常好。
主持人
在这种意义上，当人们问我在 Facebook 上做过的不同项目时，我可以告诉他们一些成功的项目，但我也参与了许多没有成功的项目。
我们内部有一种态度，那就是你应该非常努力地追求你认为可能会成为伟大产品的东西，但也不要过分执着，以至于你的自尊心与项目捆绑在一起。
因为建设和尝试的重点在于很多东西不会成功，而这没关系。我至今仍然钦佩 Facebook 的这一点，你们一直在努力推动，但同时也接受并理解并非所有事情都会成功，这正是公司的特点之一。
Mark Zuckerberg
是的，我在这个行业里可能犯过的公共错误比任何人都多。迈克尔·乔丹有一个广告我觉得非常鼓舞人心。
主持人
对，就像那个广告说的，
Mark Zuckerberg
我一次又一次地失败了，但最后他总结道：“这就是我成功的原因。” 这是个很好的点。沃尔特·艾萨克森的《爱因斯坦传》也表达了类似的观点：爱因斯坦有很多理论是错误的，但他也有一些非常出色的理论，这才是重要的。
主持人
问一个相关的问题，我曾为许多初创公司工作过，也帮助过许多初创公司。但当我回想起早期的 Facebook 经历，我感到非常振奋。
那是一段非常特殊的经历，我想知道你在招聘方面做对了哪些事情？你做过哪些重要的招聘，为什么这些人是最佳选择？
Mark Zuckerberg
有两方面因素。一方面，有很多刚从大学出来的非常兴奋和受启发的人，他们使用过我们的产品，他们觉得这个东西很棒，想要在这家公司工作。另一方面，我在很长一段时间里在构建高管团队方面都失败了。
我们经历了很多高管更替，因为我脑海中有一个柏拉图式的模型，认为“工程主管应该是这样的”。他们可能都是相当合理的人，但这就是一个巨大的文化不匹配。
直到彼得·蒂尔有一天带我出去吃午餐，他说：“显然，这样下去是不行的。”他说：“你和这些高管们不合拍，你应该和那些你想一起共度时间的人共事。”因为你几乎整天都在办公室里，你的整个人生都投入在这个工作上。
这是早期团队的一种带宽问题，你希望大家讲同一种语言，有相似的基本假设。当然，你也希望互相挑战，持不同观点的人也是重要的，但我们也有足够的共同价值观，这才让事情开始顺利运转。
当你提到这种混乱时，这确实是我们的一部分。是的，这些人可能经验不足，但我们更在同一条船上。
公司现在非常棒的一点是，这些人现在都成长起来了，他们都是非常有经验的、优秀的高管，在整个行业中都非常有经验。我们已经合作了 15 年。人们问我如何构建这种团队，我的回答是，这种团队是无法凭空构建的。
我所做的是，我有一个相对庞大的管理团队，因为我们有很多不同的产品。我希望能够非常亲力亲为，而要做到这一点，我不想仅仅通过六七个人工作。
我有一个由大约 25 个人组成的团队，他们负责大约 15 个产品组，从主要应用到广告、 AI 研究、智能眼镜、混合现实头盔，等等所有不同的事情，还包括所有的业务职能。我们每周都花很多时间在一起。我管理公司的风格之一就是希望它成为一个紧密团结的团队。
我非常自豪的一点是，这些产品人员真的很出色。当然，在业务方面可能会有所不同，比如你希望雇佣一位非常有经验的总法律顾问，这一点非常重要。但克里斯·考克斯，作为首席产品官，他真的很出色。
主持人
嘿，大家都很忙碌。
Mark Zuckerberg
是的。我记得，当时我和达斯汀为此发生了巨大的争论，因为克里斯明显是个非常有前途的年轻人，而达斯汀觉得我们真的需要他成为一名工程经理。但达斯汀，你已经有五个工程经理了。我真的需要一个人事主管。当时的招聘确实很困难。
主持人
他是个不错的人事主管。
Mark Zuckerberg
是的，他非常出色。他非常慷慨地做了几年的 HR，然后回到产品部门。但今天，我最自豪的一件事是，我们所有的顶级产品经理，没有一个是从一开始就担任产品经理的。
他们都是从较低职位开始，然后逐步晋升上来的。我们招聘了很多人作为总监，一些人是从个体贡献者开始的。
甚至有的人是从行政岗位开始的，现在他们已经是管理团队的一部分，做了很多不同的事情。有些人从非技术岗位开始，然后转到技术岗位上。反之亦然。这真的很酷。我们有一支非常优秀的团队。
你可以自己克服很多困难，但我真的认为，当你走得更远时，这真的变成了一项团队运动。你能有多少乐趣，经历的低谷有多痛苦，真的取决于你身边的人。这确实很难。
事情总是比你预期的要花更多时间，你会遇到各种问题。这可能是我一直保持激情和快乐的原因之一，就是我真的喜欢和我一起工作的人，他们是我最亲密的朋友。
主持人
我顺着这个问题问一下，你是如何管理创业和经营公司的情绪起伏的？在过去的二十年里，这种情绪是如何演变的？
Mark Zuckerberg
是的，这很复杂。随着公司的发展，周期变得更长了。以前就像你说的那样，比如我们推出新闻推送时，我们在相对较短的时间内完成了第一版新闻推送的构建，然后立即引发了人们的不满，但一周后事情就解决了。
现在随着我们所做事情的规模越来越大，虽然这很有趣，但它也给初创公司带来了相当大的紧张感。你会经常在感觉自己精力充沛和快要崩溃之间反复挣扎。我不怀念那种感觉，它让人疲惫。我不认为我能再做一次了。
现在的周期更长了，这需要一定的意志力，还需要你身边的人支持你。可能还有一点是，你在其中的时候并没有完全意识到事情有多糟糕，直到你走出来之后回头看，才会意识到，哇，那真是惊险的一段经历。
主持人
听你这么说，我感觉即使对 Mark 来说，重新开始的启动能量也是非常大的。在疫情期间，我个人开始接触了一些新运动，比如学习滑雪，成为了中级冲浪选手，学会了冲浪，还学会了翘板，这一切都很棒。
这些运动让我有机会接触自然，学习新事物。你显然也开始了一些新活动，比如 MMA（综合格斗），翘板等。你喜欢这些运动的什么？这些运动与工作之间是否存在某种转移学习的关联？
Mark Zuckerberg
对我来说，我喜欢 MMA 的原因是，我刚才提到，当你经营一家更大的公司时，尤其是在做硬件的时候，周期会非常长。比如说，你要训练一些基础模型，可能要花九个月的时间来工作，然后看看效果如何。
相比之下，在 MMA 里，你需要立即集中精力，否则你真的会被打脸。而当你能反击时，感觉非常棒。我再也不能在办公室里这么做了，现在只能在格斗场上释放压力。
主持人
那是什么？
Mark Zuckerberg
Alex 很棒。但和你的经历相似，我年轻时在运动方面也很有竞争力，然后开始了公司，停止了大多数运动。
基本上，我保持了一定的体型，比如举举重，但我没有具体的健身目标。然后在疫情初期，当一切都转为远程时，我开始跑步。我们的家人在夏威夷度过了一段时间，我开始冲浪，我觉得这真的很棒。
你在大自然中，享受着美丽的景色，你在体力上得到了锻炼，而且这项运动还有一个目标，就是不被海浪吞没。它既有趣又充满战略性。
后来，我不再居住在夏威夷了，所以我开始寻找陆地上的替代运动。我决定学习一门武术，事情就这样不断升级。
我们和几个朋友开始训练，然后其中一个朋友决定去参加比赛。我当时觉得这很酷，我真的很好奇他会有怎样的表现。
我自己不会去参加比赛，因为我觉得那会是绝对的羞辱。可能会被人锁喉或者什么的。但他去参加了比赛，表现得很好，所以我说，我和 Priscilla 谈好了，我可以参加一场 MMA 比赛。
我觉得在这种工作环境下，你的头部不能受到太多冲击，所以我决定只参加一场比赛。然后我膝盖受伤了，现在我又回来了。
主持人
那场比赛的日期定了吗？什么时候？
Mark Zuckerberg
我还没有决定，我需要对我的膝盖有信心。我猜是在春天吧，再给自己一些时间恢复。
主持人
顺便说一句，让我再讲一个关于 Mark 竞争力的故事。
Mark Zuckerberg
是的，这是个有趣的故事。大概是在 2009 年，当时我们决定要进行一场俯卧撑比赛，看看办公室里谁能第一个做完 10000 次俯卧撑。
自报结果，Alex Himalworn 赢了，他现在负责我们的 AR 眼镜项目。而 Mark 紧随其后。我还记得当时在办公室里，大家都在为这个比赛拼尽全力。
那不是因为这个比赛，而是因为他一直以来表现出色。他当时是个普通的工程师，但现在已经是公司里顶尖的人之一。
主持人
我要问最后一个问题。世界常常问我你是什么样的人，我通常会尽量避免回答这个问题。
Mark Zuckerberg
有时我会瞥一眼然后走开。
主持人
有时候我会告诉他们，你是我在最黑暗时刻会依赖的最亲密的朋友之一。让我感到惊讶的是，你越有名，似乎你为我们留出的时间越多。我想问你，有哪些对你来说很重要，但大多数人不知道该如何珍惜的事情？
Mark Zuckerberg
我们谈到了关于身体活动的部分，我们也稍微谈到了一些关于关系和信任的内容。但回到我们最初讨论的话题，就是建设好事物与建设令人惊叹的事物之间的区别。
对于我人生的这一阶段，除了做令人惊叹的事物之外，还有一个维度，那就是和我真正喜欢的人一起做这些事。
有时候，我想要参与一个项目，仅仅是因为我喜欢那个人，我会特意找机会和他们一起工作，因为他们是好人，我想帮助他们或者向他们学习，他们很有趣。
有很多不同的事情显然我大部分的精力仍然投入在 Meta 上。一个让我感到非常有趣的事情是，我和 Priscilla 的关系得到了拓展。我们现在有了家庭，但我们也一起运营了 CCI，这真的很酷，看到她的成长，以及我们管理的这个庞大组织。
有些事情可能有点随机，比如我想参与一个项目，目标是养殖世界上最高品质的牛肉。为什么呢？我也不知道，但我想和一些很棒的人一起做。
这些事情对我来说就是重要的。可能部分原因是公司已经足够大和成功了，我猜是的，我们需要继续保持良好的势头，继续前进。但这并不是因为我要达到某个估值而驱动我去做这些事情，而是因为我一直在意我们在构建什么。
对于这个阶段来说，能够在伟大的事情上工作，并能够建立真正深厚的关系，是我最看重的部分。一部分原因是，当你年轻时，你还没有 20 年的友谊，因为你还年轻。
现在我们处在人生的一个阶段，我有很多这样的友谊，这真的很棒。我们还足够年轻，能够继续建立这些关系，这需要 20 年的时间，但你可以做到。这对我来说很重要。
你们对我说了很多好话，而你们也是我最亲密的朋友之一。你们正在做的事情非常棒，我永远感激你们在 Facebook 早期所做的工作，因为没有这些工作，我们就不会有今天的成就。
我开玩笑地说，你们真的都是好人。那些有机会和你们一起工作并接受你们指导的人真的非常幸运。这也是我为什么想来这里做这件事的部分原因，因为我对你们在做的事情充满信心。
从哲学上来说，这是一种在这个世界上正确的推动力量。如果你与其他一些不同理念的孵化器相比，这种理念可能有不同之处。但在我人生的这个阶段，这对我来说就是重要的。
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